Prof. D. Carlos Javier Vattier Lagarrigue, Profesor Derecho Civil. Universidad de Burgos

Día 10 abril (10-6), jueves. A partir de las 17:00 horas:

"La responsabilidad penal de los profesionales sanitarios. El seguro de responsabilidad civil. Cobertura y límites".

• Documentación:

• Lista de alumnos del curso avanzado

Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del día 27 de Marzo de 2003, jueves. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):

[17:08] (Goyi> Hola a todos
[17:09] (cjvattier> hola a todos souy calros javeier vattier
[17:09] (cjvattier> os voy a explicar un poco sobre el contrato de seguro de responsabilidad civil
[17:10] (belen> hola, buenas tardes
[17:10] (MJesus> carlos... yo creo que aun falta gente eh ?
[17:10] (cjvattier> bueno, pues espero cinco minutos
[17:11] (MJesus> gracias !
[17:11] (MJesus> para ser el ultimo dia del curso, y en plena primavera
[17:12] (MJesus> que menos que dar un margen !
[17:12] (MJesus> Hola Erik, que bien verte
[17:17] (MJesus> Carlos, cuando quieras, podemos empezar
[17:18] (cjvattier> de acuerdo alla vas elresumen
[17:18] (poncela> saludalo de nuestra parte. nos gustaria que aparecieras con los profes a las 9 para verles la cara antes de la cena ¿no'
[17:20] (cjvattier> los daños y perjuicios causados por un hecho previsto en el contrato, de cuyas consecuencias
[17:21] (cjvattier> sea civilmente responsable el asegurado conforme a derecho (art. 73 LCS).
[17:21] (cjvattier> De sus características destaco que es un contrato que garantiza al asegurado
[17:21] (cjvattier> frente a la responsabilidad civil en que pueda incurrir,
[17:21] (cjvattier> ya sea una responsabilidad civil contractual (como consecuencia del ejercicio de una profesión
[17:21] (cjvattier> como la medicina o la abogacía, en algunos casos),
[17:21] (cjvattier> o extracontractual (también como consecuencia del ejercicio de una profesión) o especial,
[17:21] (cjvattier> por venir impuesta específicamente por una ley (fabricante de productos defectuosos);
[17:21] (cjvattier> la responsabilidad penal o administrativa no son asegurables,
[17:21] (cjvattier> pero sí la llamada responsabilidad civil derivada de delito (lo cual es interesante para los casos de imprudencia tipificada penalmente).
[17:22] (cjvattier> Delimitación el riesgo. No toda responsabilidad civil es asegurable, de entrada se excluye la responsabilidad derivada de dolo del asegurado
[17:22] (cjvattier> (en el ejercicio de una profesión sería, en principio, la intención consciente del ejercicio incorrecto de la misma)
[17:22] (cjvattier> o de hechos ilícitos realizados por éste (sólo excepcionalmente se admite la posibilidad de asegurar responsabilidad derivada de dolo).
[17:22] (cjvattier> En general, pues, sólo se asegura la responsabilidad nacida de actuaciones accidentales o negligentes (por ejemplo,
[17:22] (cjvattier> responsabilidad del médico declarada judicialmente por haber faltado inexcusablemente a las reglas derivadas de la lex artis
[17:22] (cjvattier> en la actuación concreta de que se tratase), o en su caso,
[17:22] (cjvattier> de actuaciones intencionales o culposas de aquellas personas por las que el asegurado debe responder.
[17:23] (cjvattier> Momento del siniestro. En este tipo de seguros, determinar exactamente qué es el siniestro y el momento en que se produce,
[17:23] (cjvattier> constituye uno de los temas más controvertidos.
[17:23] (cjvattier> El riesgo que se asegura consiste en la posibilidad de que el asegurado incurra en responsabilidad civil por alguna de sus actuaciones;
[17:23] (cjvattier> sólo en este caso se producirá un daño para el asegurado, al quedar su patrimonio sujeto a una deuda.
[17:23] (cjvattier> El evento dañoso (realización del riesgo) se produce en el momento mismo en que asegurado realiza la actividad generadora de la responsabilidad civil
[17:23] (cjvattier> (la imprudencia o negligencia), mientras que el siniestro (es decir, el objeto del seguro) consiste en la declaración judicial o extrajudicial de responsabilidad.
[17:23] (cjvattier> La reclamación del perjudicado se constituye como un prius lógico del verdadero siniestro.
[17:23] (cjvattier> Ni el hecho dañoso material ni la reclamación constituyen el verdadero siniestro.
[17:23] (cjvattier> Por ello se habla de siniestro en le seguro de responsabilidad civil como un hecho complejo con tres momentos clave:
[17:24] (cjvattier> el daño causado a un tercero, la reclamación de éste y el reconocimiento o la declaración de la responsabilidad del causante.
[17:24] (cjvattier> El accidente y la reclamación son las dos primeras fases del siniestro
[17:24] (cjvattier> y la declaración o reconocimiento de responsabilidad y consiguiente nacimiento de la obligación de indemnizar a cargo del asegurado es
[17:24] (cjvattier> , a la vez, la materialización del siniestro y su última fase de formación del mismo.
[17:24] (cjvattier> Por ello, la obligación del asegurador está condicionada a que la responsabilidad del asegurado sea reconocida
[17:24] (cjvattier> (unilateralmente o mediante acuerdo transaccional) o declarada (por jueces o árbitros).
[17:24] (cjvattier> Esta diferenciación entre el momento del hecho dañoso y la reclamación dio origen a las llamadas cláusulas claim made
[17:24] (cjvattier> (reclamación hecha, en traducción literal), en virtud de las cuales la aseguradora respondía de los eventos dañosos producidos durante la vigencia del contrato
[17:24] (cjvattier> y que fuesen reclamados también durante la vigencia del mismo, delimitando así, temporalmente, la cobertura del siniestro
[17:25] (cjvattier> (los ámbitos en que se aplican con más frecuencia son aquellos de "daños diferidos", es decir,
[17:25] (cjvattier> actividades en que puede transcurrir un amplio período de tiempo entre la actividad causante del daño -intervervención quirúrgica, por ejemplo-, y la aparición de las consecuencias dañosas;
[17:25] (cjvattier> también se pueden producir ciertos problemas en los casos de sucesión de contratos de seguro entre diversas compañías).
[17:25] (cjvattier> De este modo cobran importancia los deberes del asegurador y del asegurado posteriores al momento del siniestro.
[17:25] (cjvattier> La Ley 30/1995, de 8 de Noviembre, modifica el art. 73 de la Ley del Contrato de Seguro,
[17:25] (cjvattier> admitiendo estas cláusulas en los siguientes casos:
[17:25] (cjvattier> 1. Cuando la reclamación tenga lugar durante la vigencia del contrato, siempre que el evento dañoso se produzca también en dicho período de tiempo,
[17:25] (cjvattier> o como mínimo, un año antes de la toma de efectos del contrato de seguro (cláusulas de cobertura retroactiva).
[17:26] (cjvattier> 2. Cuando la reclamación se produzca en un período de tiempo no inferior a un año a contar desde la terminación del contrato o de sus prórrogas ("post contractum").
[17:26] (cjvattier> La acción directa. El perjudicado o sus herederos tienen una acción directa, es decir, puede reclamar directamente contra el asegurador
[17:26] (cjvattier> para exigirle su obligación de indemnizar; sin perjuicio de la posibilidad de que el asegurador exija el reintegro de lo abonado al asegurado en caso de conducta dolosa,
[17:26] (cjvattier> si se ha pactado que tal tipo de conducta esté cubierta por la garantía (art. 76. Recordemos que lo normal es que se trate de
[17:26] (cjvattier> conducta negligente en general por lo que no siempre se dará esta última posibilidad).
[17:26] (cjvattier> Lógicamente el asegurado está obligado a manifestar al tercero dañado o a sus herederos la existencia del seguro.
[17:26] (cjvattier> El asegurador no podrá oponerse al pago de la indemnización alegando incumplimientos u otras cláusulas del contrato por el asegurado a la víctima.
[17:26] (cjvattier> Sí podrá oponer la culpa exclusiva de la víctima u otras excepciones personales que pudiera tener contra ella
[17:27] (cjvattier> (es decir, otras alegaciones basadas en el comportamiento de la víctima), pero estos extremos ha de demostrarlos claramente el asegurador ante el Juez.
[17:27] (cjvattier> 1
[17:27] (cjvattier> este es el resumen del resumen
[17:27] (cjvattier> ya estareis un poco cansados de temas de derecho
[17:28] (cjvattier> pero a la hora de la verdad, lo que os salva vuestro bienes de una condena
[17:28] (cjvattier> es precisamente un seguro de responsabilidad civil
[17:29] (cjvattier> en la leccion que os he enviado antes logicamente viene el tema más completo
[17:29] (MJesus> bueno, es que mas que cansados es la inexperiencia
[17:30] (MJesus> creo que de la myoria solo conocemos el seguro desde el lado del pagano
[17:30] (MJesus> digo
[17:30] (MJesus> del cliente
[17:30] (MJesus> o como se llame
[17:30] (cjvattier> entiendo, pero me imagino que casi todos habeis firmado un contrato de estos
[17:31] (MJesus> si, pero para eso esta la letra pequeña no ?
[17:31] (MJesus> par ano leerla.....
[17:31] (MJesus> para no leerla.....
[17:31] (MJesus> bueno
[17:31] (MJesus> sin romas
[17:31] (cjvattier> podemos distinguir dos situaciones
[17:31] (vallina> sí
[17:31] (MJesus> sin bromas
[17:31] (cjvattier> el empresario dueño de una clínica
[17:31] (cjvattier> y el medico querealiza una intervencion
[17:32] (cjvattier> en los dos casos `puede haber negligencia, responsabilidaddes con daños a terceros
[17:32] (MJesus> pero es que esto, carlos: " sin perjuicio de la posibilidad de que el asegurador exija el reintegro de lo abonado al asegurado en caso de conducta dolosa," por ejemplo, nos suna a algo asi como os sonaria a vosotros "una hiperplasia mesotelial reactiva a diseminación de excolex de equinoccucus post exeresis accidental""
[17:32] (cjvattier> incluso con daños a los propios emploeados, como acabade ocurrir en un hospital hace poco
[17:33] (cjvattier> entiendo MJ, quiere decir, que el asegurador no cubre los dañlos causados intencionadamente
[17:34] (cjvattier> y si los cubre tiene derecho a reclamar al asegurado el omporte de los queya pagado al perjudicado
[17:34] (MJesus> oye, te stas refiriendo a la residente esquizofrenica, de estos dias ?
[17:34] (cjvattier> es un claro supuestro de conjunción de rsponsabilidades, desdeel punto de vsitajurídico
[17:34] (vallina> a la "presunta", Mª Jesús
[17:34] (MJesus> si, cierto... la presunta
[17:35] (MJesus> que cada dia entiendo menos
[17:35] (MJesus> pero por lo que he leido en las novelas...
[17:35] (cjvattier> lo queno espresdunto es el funcionamiento anormal de lso sericios sanitarios en este caso
[17:35] (MJesus> los que estan con "enajenacion mental transitoria" (o permanente) no se les puede culpar de nada, no ?
[17:35] (MJesus> asi que a quien van a encausar ?
[17:35] (MJesus> y quien tendria que pagar ????
[17:36] (MJesus> porque bueno
[17:36] (MJesus> no parece que fuera responsable de sus actos no ?
[17:36] (cjvattier> en principio pueden ser considrados inimputables penales, pero otra cosa es su responsabilidadcivil o patrimonial
[17:36] (cjvattier> puede ir a la carcel o a un psiquiatrico, pero lo daños tendrán que ser resarcidos
[17:36] (vallina> Es un tema complejo, pero algún médico le habrá dado la baja a esta chica y también el alta. Si alguien dispone del alta, sólo se dispone de la posisbilidad de solicitar la baja de oficio a la inspcción médica, que es un proceso lento
[17:37] (vallina> por parte de la empresa, digo. O existen otras alternativas?
[17:37] (vallina> Y me refiero a la responsabilidad de la Gerencia (que creo ha sido denunciada) o del centro hospitalario
[17:37] (cjvattier> dar de altas o de bajas es un tema de derchi laboral, aqui lo que nos ineresa es quien `paga y porque a los perjudicados
[17:38] (cjvattier> hay una clara responsabilidad de laempresa
[17:38] (MJesus> si ??
[17:38] (vallina> por qué?
[17:38] (MJesus> caray... es que resulta que los residentes no los elije la empresa
[17:39] (cjvattier> pero también pueden ser inculpado los medico psiquiatras, o incluso algunos compañeros
[17:39] (MJesus> sino que los distribuyen desde madrid, segun la nota que saquen en el mir, y lo que escojan
[17:39] (poncela> ¿por omision?
[17:39] (cjvattier> la empresa esresponasble de todos los daños que causen sus empleados a tercero
[17:40] (MJesus> pero si no ha elegido el empleado, lo mismo ?
[17:40] (cjvattier> si;
[17:40] (poncela> ¿por que los compañeros? ¿por no denunciar que estaba mal?
[17:40] (cjvattier> pregunto: es un centrro público o privado
[17:40] (MJesus> privado
[17:41] (cjvattier> efecftivamentre, ten en cuenta que también son médico, distinto sería el mismo caso en una fabrica de patatas frutas
[17:41] (Margarita> los Mir tienen un contrato diferente "en practicas", y no se les considera responsables
[17:41] (cjvattier> si esun centro privado se aplica elart. 1903 del Codigo civil que señala la responsabilidad del emrpesario
[17:42] (vallina> ¿cómo que los MIR no son responsables?
[17:42] (Margarita> de sus actos medicos no son responsables totalmente
[17:42] (cjvattier> no se les considra responsables de los daños a terceros, a pacientes, pero o ta cosa es la omisión que causaunos daños a traves de uncompañero enfermo
[17:42] (MJesus> pero ejem...... no creo que la fechoria de autos de la presunta, fuera precisamente un acto medico, no ?
[17:43] (Margarita> desde luego Mª Je4sus
[17:43] (cjvattier> efetivamente, pero el empresario debe responder de tosdos lo daños
[17:44] (cjvattier> en suseguro de daños puede distinguirse los daños a terceos (pacientes) y los daños sufridos por los empleados
[17:44] (MJesus> profesor vattier, es que la cosa creo que pudiera ser semejante a si eso hubiera ocurrido (Dios no lo quiera, claro) en la ubu por un alumno. ¿Quien seria responsable? la ubu ? ¿encausrian al rector?
[17:44] (MJesus> encausrian /encausarian
[17:45] (cjvattier> la ubu es un centro público, por lo que la responsabilidad serioa de la administración públuca por un funcionamiemto anoraml de la misma
[17:45] (cjvattier> lo mismo ocurriría en uncentro público de saud
[17:46] (cjvattier> ahora, enjuicaiar como dices, en elsentidopenal sólo será en prinicpio a la medico agente del daño
[17:46] (Margarita> ¿Y como se puede prever semejante acto?, como su nombre indica es un trastorno mental transitorio
[17:46] (cjvattier> lograr demostrar responasbilidad penal en los directivos delhospital es francamene difícil
[17:47] (cjvattier> noes un tema de previsibilidad de tratornos mentales, a menosque ya hubiese ciertos indicios
[17:48] (gamarra> Evidentemente pero entonces los rectorados dberían pedir certificados médicos para cubrirse. Será responsable la Admon pero estarás conmigo que prever que un alumno se suene la flauta y se dedique a disparar a todo el mundo y que la admon educativa sea la responsable por mal funcionamiento, pues que quieres que te diga como ciudaddano no me agrada
[17:48] (cjvattier> simplemente, si en un hospital pasan cosas extrañas que causan dalños, deben reparse esos daños
[17:48] (gamarra> La responsabilidad de la F. Jiemenez Diaz la pagaremos todos
[17:49] (cjvattier> si un alñumno dispara, primero pagará él los daños o sus padres, según el caso, y almismo tiempo puede termianr pagando el estado, es el sistema queeliginmos todos
[17:49] (MJesus> ah si ?
[17:49] (MJesus> el estado ?
[17:49] (cjvattier> noolvideis que estas hablando de cosas anormales
[17:50] (MJesus> osea, de toda insolvencia el responsable es el estado ?
[17:50] (cjvattier> cklaro, mira tu la colza,la presa de Tous, ..
[17:50] (cjvattier> no, no toda insolvencia la paga el estado. El estyado tiene un responsabiloidad por el fuincionamiento de su administración
[17:51] (gamarra> ya se que es así pero de uqe punto se parte para que la Admon sea responsable por " mal funcionamiento ". ¿ quien puede prever estas desgracias ?
[17:51] (MJesus> osea, paga por toda empresa publica ?
[17:51] (cjvattier> esta administraci´ñon es muy ampliay muy compleja y la responsabilidad de l estado debe ser declarada por un juez
[17:51] (MJesus> aja.... osea, si pasa en la ubu, acabaria pagando el estado....
[17:52] (cjvattier> la responabiliad de la administracuión es fruto de un largo camino
[17:52] (ERIKSERRA> Para eso son los seguros, para asumir riesgos
[17:52] (Margarita> Y el Psiquiatra tiene tambien algo de culpa? porque este médico, daria el alta pensando en el bien de la paciente .
[17:52] (cjvattier> en elquer se "socializa" elriesgo: tiodos queremos unos buenos serivios yasumismos unos riesgos
[17:52] (MJesus> que responsabilidad les puede caber a los compañeros ?
[17:53] (vallina> la administración responde por el funcionamiento normal o anormal de sus servicios, se exonera de responsabilidad a la misma en caso de fuerza mayor, posiblemente en el caso de "La Concha" se puede incluir en esos supuestos
[17:54] (cjvattier> elpsiquiatra qeu trataba a la paciente puede termiar siendo imputado si se demustra negligencia, en cuyo caso entraría enjuego su seguro
[17:54] (cjvattier> a los restantes compañeros es díficil que les toque responsabilidad pero si tenía conocimiento del estado de esa señora y no hacñian nada su postura morla es reprochable
[17:55] (MJesus> uy,....
[17:55] (MJesus> es que bueno
[17:55] (gamarra> el corporativismo
[17:55] (cjvattier> entiendo, tambien pasa en todos lossitios
[17:55] (MJesus> nadie sabia que "era capaz de tanta capacidad cucheril", la verdad
[17:55] (MJesus> osea, todos tenemos conocidos - compañeros que estan ligeramente-un poco-algo mas "depres"
[17:56] (cjvattier> efectivamente supongo que eso es un poco imprevisible, aqui en Burgos un psiquiiatra fue muerto por su paciente hace unos años
[17:56] (MJesus> de ahi a pensar que la depre del compa. puede acabar asi, la verdad..... imposible: pruebas, ¿cuantos casos similares conoceis del mundo entero?
[17:57] (Margarita> En el caso de que un paciente "loco"diagnosticado mate a un medico tambien se le hace responsable ? y tiene que pagar?
[17:57] (cjvattier> en la universidad a muchos les suenan los tornillos pero no somos medicos
[17:57] (vallina> Es muy dificil demostrar que un compañero no está apto laboralmente, es tan difícil que sólo el inspector médico, de oficio y ante la previsión de posibles daños a terceros le puede apartar de su puesto
[17:57] (cjvattier> si el loco tiene dinero, paga
[17:58] (cjvattier> una cosa es la repsonsabilidad civil en la qwue puede pagar directamente el agente del daños o las personas que deben responder por el
[17:58] (Margarita> En el caso de que no tenga dinero paga su familia?
[17:58] (cjvattier> efectivamente, por eso es mejor asegurasrlo
[17:58] (cjvattier> o asegurarse unio ante posibles responsabilidades
[17:59] (cjvattier> otra cosa es la responsabilidad penal
[17:59] (cjvattier> de la que ya os han hablado algo supongo
[18:00] (MJesus> errrrrrr pues no se
[18:00] (cjvattier> veo que teneis un poco de lio
[18:00] (cjvattier> uan cosa es que una persona vaya a la carcel o al psiquiatrico
[18:01] (cjvattier> y otra cosa es que esa personas, o sus padres, o sus hijos, o su cónyuge termine pagando los daños causados
[18:01] (vallina> En caso de trastorno mental, sigue existiendo responsabilidad penal?, pregunto
[18:01] (MJesus> como va a existir ?
[18:01] (cjvattier> si se denmuetra que no era consciente de los que hacía se le puedee considrar inimputable penal y no va a la carcel
[18:02] (cjvattier> pero va a l psiquiatrico hasta qye se cure que viene a ser lo msimo
[18:02] (MJesus> una pregunta curiosa...... cuanto mas o menos podria ser el nivel economico que alcanzaraan la indemnizaciones, a titulo estimativo ?
[18:02] (cjvattier> dependerá de los daños, de la edad de las víctimas, su profesiones, ..
[18:03] (cjvattier> además están losdaños moprales de los parientes, allegados,novios...
[18:03] (MJesus> osea, mas de 1 millon de euros ?
[18:03] (vallina> Gracias por la aclaración, eso mismo pensaba yo. respecto a las cuantías de las indemnizaciones , no existen unos baremos por los que se guían los jueces y las aseguradoras para "cuantificar" los daños y lesiones?
[18:03] (cjvattier> a veces los daños morales son tremendamente superior a los materiales
[18:04] (Margarita> eso no se podrá valrar nunca claro
[18:04] (cjvattier> existen los baremos de accidents de tráfico
[18:05] (cjvattier> pueden servir como indicadores pero no es obligatorio aplicarlo
[18:06] (MJesus> ya ya... pero a titulo ilustrativo ?
[18:06] (cjvattier> lpos daños morales si se valoran estimativamente claro
[18:06] (cjvattier> atitulo ilusdtrativo notengo ni idea, lo siento
[18:06] (MJesus> por que eso de los años morales, es un tanto.... hummmm osea, el novio puede que le indemnicen "porque le dio mucha pena" ?
[18:07] (cjvattier> efectivamente, y no te digo nada del hijo que llevaba a su madre, o la persona que endida indefensa en la cama veia coo se le acercaba...
[18:07] (cjvattier> ese miedo, esa angustia se indemniza
[18:08] (MJesus> ay como se mide ?
[18:08] (MJesus> osea, "le dio mucha pena, o solo un poco" ?
[18:08] (Margarita> mas o menos que el daño material?
[18:08] (cjvattier> nonmo es asi, se tiene en cuentta cada caso, no esl o mismo perder un pariente de 100 años que un hijo de 10
[18:09] (cjvattier> losddaños materiales son más cuantificables, está elmercado, la tasa de las aseguraadoras
[18:10] (cjvattier> tener en cuenta que las aseguradorastienen estadísitcasd y cálculos de probabilidades y según eso valoran los posibles siniestros y cobnran las respectivas primas
[18:11] (cjvattier> centrandono en los seguros, un tema importantre son losdaños diferidos, los aparecen despues de hecha la intervenciónj
[18:12] (cjvattier> puede ocurrir uqe el contrato de seguro haya terminado y comenzado otro entre el daño y la aparición de ese daño
[18:12] (Margarita> Quien valora como tecnico o perito los daños materiales y morales ?
[18:12] (cjvattier> losdaños materiales los valoran los peritos de cada maeria, son expertos en su especialidad; los daños moprales son de libre a preciación por el juez, pero seguian un pco por la `practica
[18:14] (Margarita> el medico que atendio a la enferma en cuestión puede ser perito en ese caso o tiene que ser otro?
[18:14] (cjvattier> tiene que ser otro medico patra precerver la imparcialidad
[18:15] (cjvattier> loi mas probable es que el hospitasl o el Colegio de medicos nombre uno o dos peritos, sin perjuicio de que los perjudicados nombren otros
[18:16] (MJesus> los peritos ...
[18:16] (MJesus> ese es un largo capitulo
[18:16] (MJesus> porque si cada cual se nombra el que mas le conviene
[18:17] (cjvattier> si; esta el tema del corporativismo
[18:17] (MJesus> el juez acaba fiandose solo del forense no ?
[18:17] (cjvattier> lo tiene muy en cuenta claro, pero tampoco es que le obligue o le voincule
[18:18] (Margarita> LOs abogados luego te pueden llevar hacia caminos insospechados en los juicios ....
[18:18] (poncela> tambien tiene el juicio de los peritos correspondientes
[18:18] (gamarra> no lo dudes margarita
[18:18] (cjvattier> pero este es una tema procesal
[18:18] (cjvattier> lo qu nos interesa es que hacer si un peciente nos demanda
[18:19] (cjvattier> loprimero, llamar a la aseguiradora
[18:19] (cjvattier> y dar cuenta de los hechos
[18:20] (cjvattier> luego se puede llegar a una acuerdo con los perjudicados y la aseguradora
[18:20] (cjvattier> oir a juicio, claro
[18:21] (cjvattier> si el medico es cocnenado a apgar determinada cantidad, la pagará laaseguradora
[18:22] (MJesus> ahora tenemos seguro de la junta
[18:23] (cjvattier> ? a parte del Clegi de Medicos , o solo de la Junta
[18:23] (ERIKSERRA> con una cuantía determinada.
[18:23] (cjvattier> esa cuanrtia puede elevarse?
[18:23] (cjvattier> conviene tener en cuenta la especialidad de cada uno, como sabeis las hay con más riesgo...
[18:25] (cjvattier> en ese caso se puede elevar la suima asegurada,bien en el mismo seguro o completandolo con otra aseguradora
[18:25] (vallina> No, tenemos seguros complementarios. El de la Junta no puede elvarse, y dicen que ahora lo van a retirar
[18:25] (vallina> porque no hay muchas aseguradoras candidatas a tomarlo
[18:26] (guti> no todo el mundo tiene seguros complementarios al de la Junta
[18:26] (poncela> acabamos de entrar en el seguro
[18:26] (vallina> no, es voluntario. Yo lo tengo
[18:27] (vallina> creo que aumenta la cobertura hasta 6000 eurípides
[18:27] (cjvattier> comno os digo, dependera de la especialidad de cada uno o de supropio criterio
[18:27] (cjvattier> a veces tasmbién serecomienda hacer separación de bienes
[18:28] (vallina> 600.ooo
[18:29] (Margarita> hay baremos establecidos , para demandar, por tiempos de espera en las listas de espera?
[18:29] (Margarita> Segun enfermedad,lesion etc
[18:30] (cjvattier> eso dependerá de cada aseguradora
[18:30] (vallina> puedes ir a la privada y solicitar reintegro de gastos
[18:30] (vallina> si se trata de medicina pública
[18:30] (cjvattier> si se tiene un seguro de enfermedad
[18:30] (vallina> y ya se que me estoy saliendo de la responsabilidad civil
[18:31] (cjvattier> tambuién si es un seguro de que cubra los gastos hostpitalarios,farmaceuticos...
[18:31] (cjvattier> no, no te estassaliendo, se tratra del tema de la delimitación de la cobwertura del seguro
[18:31] (cjvattier> es decir, de determinar cual es riesgo que se ubre
[18:32] (cjvattier> puede ser un seguro que tiene concertado el paciente y le cubrirá esos gastos
[18:32] (cjvattier> y además está tu seguro que cubrirá la indemnización que fuije el juez
[18:34] (cjvattier> si confluyen ambos seguros el juez lo tendrá en cuetna y señalara una indemnizacion menor
[18:35] (cjvattier> también tensdrá en ceutna el comportamiento del paciente
[18:35] (cjvattier> o el estado mismo del paciente,si estaba ya moribundo..
[18:36] (cjvattier> y pesar de eso hubo negligencia, calro, que es cuendo actúa el seguro
[18:38] (MJesus> y si el seguro se niega ?
[18:38] (cjvattier> os recuerdo también que los gtestores de una emopresa, como un hospital también pueden incurrir en responsabilidad
[18:39] (cjvattier> el seguro sólo puiede negarse a pagar la indemnización si prueba : incumplimiento de las obligaciones del asegurado (como pagar la prima)
[18:39] (cjvattier> o si recurre la sentenciay prueba que enrealisada el asegurado no es respnsablede tales daños
[18:40] (cjvattier> os recuerdo que estos seguros llevan unida la defensa jurídicadelasegurado, salvo que el m´ñedicio (en este caso) resuelva nombrar el mismo un abigado
[18:40] (cjvattier> perdonadme las faltas, por favor
[18:41] (MJesus> no te preocupes !
[18:42] (cjvattier> en la leccion que os envie con anterioridad os indico las consecuencias de la falta de pago de las primas
[18:43] (cjvattier> si teneis alguna duda o pregunta no os corteis
[18:44] (Margarita> En un accidente de trafico ,cuanto tiempo como maximo debe pasar para que se realice el juicio y se indemnice?
[18:45] (cjvattier> el juicio por responabilidad civilcomenzará cuando se ejercita la accion, es decir cuando sedemanda
[18:45] (cjvattier> que será en un palzo de un año desde que se saben con certeza los daños y entidad de los perjuicios sufridos
[18:46] (cjvattier> luego está el tiempo del juicio, de los recursos si los hay (si llega al Supremo pueden ser 4-o más años)
[18:46] (gamarra> peatón atropellado y responsable. La Cia está obligada a indemnizar al causante del siniestro ( peaton )
[18:46] (gamarra> ?????
[18:47] (cjvattier> una vfez fijada la indemnización la aseguradora deberá oagar cuantoantes, peor tene en cuetna eu hay unacantidad mínima fijada en el contrato qeu se paga dentro de los 40 días desde el siniestro
[18:47] (ERIKSERRA> Cuando el hecho causal inculpa a mas de un profesional, que compañía paga?. o se comparten las indennizaciones?
[18:47] (cjvattier> vamos por orden
[18:48] (cjvattier> que un peatoncause sea responsabvel es perfectamente posible
[18:48] (cjvattier> si son varios los medicos promero se intentrá determinar el ámbito de actuación de cada uno de manera de poder
[18:48] (cjvattier> determinar en qué ámbito concreto se produjo el hecho dañoso; si esto no ers posible
[18:48] (cjvattier> se decreta la responsabilidad solidaria: es decir [18:49] (cjvattier> todos esos medicos serán condenados y el perjudicado podrá
[18:49] (cjvattier> exigir toda la indemnización a cualqueira deellos (o a su aseguradora resoectiva).
[18:50] (MJesus> a cualquierra ????
[18:50] (cjvattier> efectivamente, pero ten en cuetna que responde la aseguradora
[18:50] (cjvattier> es una riesgo que corre ella y que te lo cobra cada año
[18:51] hevisto alguna sentencia en que concurre responsabildiad de l médico, de la ats y dekl propio hospital
[18:52] (MJesus> y si uno no tiene seguro ?
[18:52] (cjvattier> fijandose a cada uno de ellos un específica ambito de responsabilidad
[18:52] (cjvattier> si unio no tiene seguro que rece
[18:52] (MJesus> vaya....
[18:53] (MJesus> osea, ya no se puede jugar con eso no ?
[18:53] (cjvattier> porque la compañia que paga todo tiene derecho a reclamar a los demás una partede los pagado y al queno tiuene seguro se lo sacará del bolsillo
[18:53] (cjvattier> efectivameneno es broma,epro insisto wen que depende la especialidad
[18:54] (cjvattier> y tambièn de si se trabaja sólo en centros público o si locopnbinamos con otros privados
[18:54] (cjvattier> en este último caso y
[18:54] (cjvattier> hay que serr muy precavido timeout for Margarita
[193-153-232-237.uc.nombres.ttd.es])
[18:55] (MJesus> cierto
[18:56] * MJesus mira el reloj....
[18:56] (MJesus> uy si casi son las 7
[18:56] (cjvattier> bueno siqueda alguiioen con algun comentario
[18:56] (ERIKSERRA> ?.
[18:56] (cjvattier> quiero decir que queda poco tiempo
[18:57] (MJesus> pues .... uno
[18:57] (cjvattier> si alguien queire comentar algo más
[18:57] (poncela> si
[18:57] (MJesus> porque quedan solo 3 minutos para acabar esta fase del master ! :))
[18:57] (cjvattier> venga
[18:57] (ERIKSERRA> Yo no soy medico, soy técnico- ¿porque el seguro de responsabilidad civil que me cubre mi ejercicio libre no me cubre lo público.
[18:58] (cjvattier> porque hay entrwe en juego laresponsabilidad del centro público, de la administración
[18:59] (cjvattier> es decir, entra en jurgo otro sistema ade responsabilidad
[19:00] (ERIKSERRA> gracias.
[19:00] (cjvattier> espero que os haya interesado un poco el tema
[19:00] (cjvattier> os doy las gracias a todos y os envio un saludo
[19:00] (belen> gracias a ti
[19:00] (MJesus> muchas gracias por todo !!
[19:01] (gamarra> gracias
[19:01] (poncela> muchas gracias y hasta la cena

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