Profesor: Dr. D. Javier Lozano García . Hospital General Yagüe. Burgos

Día: 4 de Mayo de 2004 (17-1), de 2004.

• Introducción. Antecedentes históricos y justificación de la MBE.
  Documentación

Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del 4 de mayo de 2004, martes. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):

Start of #masterges buffer: Tue May 04 19:14:38 2004
[16:45] * Now talking in #masterges
[16:45] * Topic is 'Master de gestión'
[16:45] (MJesus> hola buenas
[16:45] (MJesus> estas ah, Javier ?
[16:46] (jlozano> si, aqui estoy
[16:46] (MJesus> que madrugador !
[16:48] (jlozano> ok, a que hora empezamos
[16:48] (MJesus> dentro de 5 minutos
[16:53] (beatriz> hola a todos
[16:58] (jlozano> de la clase como decian antes, bueno esperaremos tu señal de partida
[16:59] (MJesus> bueno, pues cuando quieras, que para eso eres el jefe....
[16:59] (jlozano> tenemos muchos nombres nuevos hoy
[17:00] (jlozano> pues empezamos
[17:01] (jlozano> Javier Lozano
[17:01] (MJesus> bueno,yo creo que ya estamos los mas listos
[17:01] (jlozano> Buenas tardes a todos.
[17:01] (jlozano> Como sabéis por el programa, los próximos días vamos a dedicarlos a la medicina
[17:01] (jlozano> basada en la evidencia (MBE), con el objetivo de familiarizaros de forma más
[17:01] (jlozano> profunda con el concepto y su metodología de trabajo y vamos a intentar hacerlo
[17:01] (jlozano> de una manera lo más participativa posible y por lo tanto, de la forma más práctica
[17:02] (jlozano> luego estar atentos que enseguida empezaremos con preguntas
[17:02] (jlozano> posible. Los primeros días se dedicarán a contenidos teóricos y a reflexionar fundamentalmente
[17:03] (jlozano> práctico. Para ello se facilitarán unos artículos publicados que conviene traer
[17:03] (jlozano> leídos para valorarlos a nivel individual o en grupo durante las clases.
[17:03] (jlozano> Comentaremos lo que es y lo que no es la mbe, a través de ejemplos teórico
[17:03] (jlozano> prácticos.
[17:03] (jlozano> Nos plantearemos la formulación de preguntas que todos los días aparecen en
[17:03] (jlozano> nuestra práctica clínica, y que intentaremos responder buscando la mejor
[17:03] (jlozano> evidencia científica posible. Valoraremos los artículos encontrados de una forma
[17:03] (jlozano> razonablemente crítica, es decir sin creernos las cosas simplemente porque están
[17:03] (jlozano> publicadas si no porque realmente obedecen a un trabajo bien hecho y
[17:03] (jlozano> buscaremos la aplicación a nuestra práctica clínica.
[17:03] (jlozano> El módulo será impartido por mi y por Agustín Gómez de la Cámara, sin duda una
[17:03] (jlozano> de las personas más conocedoras de la materia, autor de numerosos trabajos y
[17:03] (jlozano> responsable de muchos cursos de iniciación y consolidación en la práctica de la
[17:04] (jlozano> MBE.
[17:04] (jlozano> por razones de guion yo empiezo hoy y el dara las dos siguientes clases
[17:04] (jlozano> A mí, me parece, que estamos ante una metodología que nos puede facilitar
[17:05] (jlozano> nuestro trabajo, que como cualquier disciplina exige unos conocimientos
[17:05] (jlozano> principalmente de epidemiología clínica y documentación que no se adquieren ni
[17:05] (jlozano> fácil ni rápidamente. No obstante y de forma práctica a veces tenemos que confiar
[17:05] (jlozano> en aquellos que realizan ese trabajo por nosotros, pero adquiriendo una formación
[17:05] (jlozano> que nos permita valorar y elegir entre las numerosas y variadas herramientas
[17:06] (jlozano> fijaros en los cotenidos de los resumenes de artícilos ,
[17:06] (jlozano> su material y metodos
[17:07] (jlozano> la presentacion de resultados
[17:07] (jlozano> muchas veces dificil de interpretar
[17:07] (jlozano> no os parece?
[17:07] (Poncela> ya lo creo
[17:08] (jlozano> entendeis los RR, Los OR. los NNT
[17:09] (MJesus> NNT que es ?
[17:09] (Poncela> rr, riesgo relativo, or, odds ratio, y nnt no sabemos que es
[17:09] (Jose> nunero necesario de tratamientos
[17:09] (MJesus> nuevas y noevedodas tecnologias ?
[17:10] (jlozano> muchas veces tenemos que leer solo la discusión, que pocas veces tiene que ver con los resultados
[17:10] (jlozano> para sacar algo en claro
[17:10] (jlozano> para ayudar a comprender esto está
[17:10] (jlozano> la epidemiologia clinica o la mbe
[17:10] (Jose> cuantos pacientes hay q tratar para obtener una curacion / mejora
[17:10] (jlozano> poncela muy bien
[17:11] (jlozano> os sirven estos terminos?
[17:11] (beatriz> tenemos una ligera idea de lo que significan
[17:11] (MJesus> si, claro
[17:11] (jlozano> Jose bien
[17:11] (jlozano> necesitarlos comprenderlos
[17:11] (jlozano> es un nuevo lenguaje
[17:12] (jlozano> disponibles en nuestro entorno.
[17:12] (jlozano> Antes de empezar el coloquio, permitirme apuntaros una definición de mbe, la
[17:12] (jlozano> utilización consciente y juiciosa de la mejor evidencia proveniente de la
[17:12] (jlozano> investigación clínica para la toma de decisiones en el cuidado de cada paciente en
[17:12] (jlozano> particular.
[17:12] (jlozano> ¿ Que idea de la mbe tenéis vosotros, Que pensaís que es?, La habeís
[17:13] (jlozano> introducido en vuestro trabajo de alguna manera?
[17:13] (jlozano> la disciplina ha cumplido ya 12 años
[17:14] (MJesus> "la democratizacion de la medicina "
[17:14] (jlozano> y ha llenado muchas paginas
[17:14] (jlozano> buena definición
[17:14] (jlozano> es para todos
[17:14] (Poncela> los servicios centrales lo aplican poco, creo yo
[17:15] (jlozano> o solo para unos pocos?
[17:15] (beatriz> trabajos en los que realmente se observa un resultado
[17:15] (Poncela> los demas servicios, segun cuales
[17:15] (Poncela> por ejemplo, ginecologia, cardiologia creo que si
[17:17] (Jose> creo q puede simplificar la eleccion de tto farmacologico
[17:18] (Jose> hala!
[17:18] (EriK> La MBE puede cambiar mucho las decisiones frente a nuestros paciente sobre todo cuando solo nos guiamos por medicina basada en la "experiencia" sin lectura crítica de ella.
[17:23] (vallina> Yo creo que ahora tood el mundo busca la mejor evidencia en Medline, o en la colaboración Cochrane o sabe que es un metanálisis, aunque a lo mejor no lo sepa criticar adecuadamente, etc
[17:24] (calmarza> yo pienso qué hay gente mayor sin muchas ganas de cambiar que todavía no hace uso de estas herramientas.
[17:25] (vallina> pero las conoce, aunque recela de ellas y no le queda otro remedio que aplicarlas porque algunas publicaciones ya lo exigen
[17:26] (vallina> o muchas
[17:26] (EriK> La MBE nos ayuda a pensar críticamente, aunque existe reticencia a cambiar "tópicos" clásicos de la Medicina y lo que es peor muchas veces de quienes tienen que decidir por los demás.
[17:27] (vallina> Parece que un buen médico debería conjugar la maestría clínica y la mejor evidencia y ninguna basta por sísóla
[17:29] (vallina> Sin la maestría clínica evidencias externas calificadas como excelentes pueden ser inaplicables o inapropiadas para un paciente concreto
[17:30] (EriK> Es cierto Vallina, pero el problema ocurre cuando lo que uno cree una maestría, a lo mejor no lo es y bastaría con mirar un poco más, otras veces vale más que lo más actual también.
[17:31] (vallina> Efectivamente, el riesgo contrario es quedar enseguida desfasado
[17:32] (jlozano> Otra manera de definir la mbe es la siguiente, integrar la maestría clínica individual
[17:32] (jlozano> pernonarme la desconexión, como dicen es es directo
[17:33] (jlozano> no obstante he comprobado
[17:33] (jlozano> que conoceis bien el tema
[17:33] (jlozano> por los multiples comentarios
[17:33] (jlozano> continuamos
[17:34] (jlozano> (dominio del conocimiento y el juicio que los clínicos individuales adquieren a
[17:34] (jlozano> través de la experiencia y de la práctica clínica) con las mejores evidencias
[17:34] (jlozano> clínicas externas disponibles (investigaciones clínicamente relevantes, a menudo
[17:34] (jlozano> procedente de las ciencias básicas de la medicina, pero especialmente de la
[17:34] (jlozano> investigación clínica centrada en los pacientes y que se realiza sobre la exactitud
[17:34] (jlozano> y precisión de las pruebas diagnósticas, el poder de los marcadores pronósticos y
[17:34] (jlozano> la eficacia y seguridad de los regímenes terapéuticos, rehabilitadores y
[17:34] (jlozano> preventivos).
[17:34] (jlozano> Es la evidencia clínica quien invalida las pruebas diagnósticos y los tratamientos
[17:34] (jlozano> preventivos aceptados y los sustituye por otros nuevos que son mas potentes,
[17:35] (jlozano> ¿Qué es evidencia o mejor evidente para vosotros?
[17:35] (MJesus> existen pruebas de que la práctica de la MBE de lugar a una mejoría en el tratamiento médico ??
[17:36] (jlozano> la mbe ayuna a aclarar las mejores opciones
[17:36] (vallina> No, no existen creo
[17:37] (jlozano> la mbe debe encontrar entre las diversas alternativas la mejor
[17:37] (jlozano> si somos capaces de encontrarla
[17:38] (jlozano> evidencia significaLo que no necesita probarse, en ingles en cambio significa lo que se basa en las pruebas,
[17:38] (jlozano> algo que se comprueba, demuestra o verifica,
[17:38] (jlozano> luego hubiese sido mejor llamarlo medicina basada en las pruebas, pero la
[17:38] (jlozano> denominación está totalmente aceptada y no hay vuelta atrás
[17:38] (jlozano> exactos, eficaces y seguros.
[17:38] (MJesus> El fondo del debate es, naturalmente, cual es la mejor forma de practicar la medicina, y su enrevesamiento se debe al poco acuerdo existente, tanto en la definición de la MBE como en la enumeración de cuales son sus alternativas válidas y qué relación hay entre ellas.
[17:39] (jlozano> ¿Pensáis que todo esto es nuevo?
[17:39] (jlozano> ¿Cuál es el ideal de todo buen profesional?
[17:39] (vallina> buscar la excelencia, lo mejor para susu pacientes
[17:39] (jlozano> y como lo encuentras
[17:39] * Monica is now known as Creeper
[17:40] (jlozano> y como lo sabes
[17:40] (jlozano> La mbe intenta encontrar respuesta a los interrogantes que surgen en la práctica
[17:40] (jlozano> cotidiana y donde la experiencia y el conocimiento médico acumulado no lo
[17:40] (jlozano> consigue, no son dudas simples o surgidas por un desconocimiento de lo
[17:40] (vallina> pues recurriendo a los conocimientos teóricos adquiridos, tamizados por la experiencia clínica y con la incorporación de nuevas tecnologías de probada eficacia
[17:41] (jlozano> de acuerdo, la mbe es un instrumento que facilita esta labor
[17:41] (jlozano> necesario y elemental de cada campo, lo cual, siempre posible debe corregirse de
[17:41] (jlozano> otra manera, son interrogantes que obedecen a acercar a cada paciente lo mejor
[17:41] (jlozano> para su problema concreto, si es que lo mejor o lo que de más evidencia dispone
[17:41] (jlozano> está claro y disponible de una forma que haga operativo el trabajo diario.
[17:42] (jlozano> Veremos a modo de ilustración un ejemplo concreto
[17:42] (jlozano> Vamos a presentar un ejemplo de aplicación de esta metodología y repasar de
[17:42] (jlozano> forma rápida el ciclo de la mbe, en la solución de una pregunta planteada por una
[17:42] (jlozano> paciente.
[17:42] (jlozano> Una paciente de 46 años de edad, tiene colitis ulcerosa desde hace
[17:42] (jlozano> 11años, con amplia afectación de colon y graves síntomas ocasionales. En la
[17:42] (jlozano> actualidad la colitis está en remisión. Aunque reacia a operarse, está preocupada
[17:42] (jlozano> por el alto riesgo de cáncer que presenta según las noticias publicadas. Su
[17:42] (jlozano> esposo la ha convencido de que se entere de cual es el riesgo.
[17:42] (jlozano> Para empezar, se indica a continuación, cuales son los pasos básicos para
[17:43] (jlozano> adquirir la evidencia que apoye una decisión clínica, o lo que es lo mismo el ciclo
[17:43] (jlozano> de la mbe:
[17:43] (jlozano> Problema clínico
[17:43] (jlozano> Defina la pregunta importante susceptible de investigación
[17:43] (jlozano> Elija el recurso más probable
[17:43] (jlozano> Diseñe la estrategia de búsqueda
[17:43] (jlozano> Resuma las evidencias obtenidas
[17:44] (jlozano> Aplique las evidencias
[17:44] (jlozano> Si hay pocas evidencias. Elija el segundo recurso más probable y continué el ciclo
[17:44] (jlozano> Quien trabaja así?
[17:44] (vallina> Hombre, hay guías de algunas especialidades
[17:45] (jlozano> En que casos es necesario?
[17:45] (vallina> Cuando hay incertidumbre, es decir casi siempre
[17:45] (vallina> o siempre
[17:45] (jlozano> pero las dudas nacen en la valoración de cada paciente, como dices
[17:46] (jlozano> como se resuelven
[17:46] (jlozano> con los colegas?
[17:46] (jlozano> En los libros de texto
[17:46] (MJesus> y en la cafeteria claro
[17:46] (vallina> pues en ocasiones sí, por una cuestión de fe más que de evidencia
[17:46] (jlozano> principalmente diria yo
[17:47] (jlozano> en la cafeteria
[17:47] (jlozano> pero la fe avaces no sirve
[17:47] (jlozano> o no es suficiente
[17:48] (jlozano> continuemos con el ejemplo
[17:48] (jlozano> Pregunta:
[17:48] (jlozano> Para una mujer de 46 años con una historia de colitis ulcerosa diseminada, ¿Cuál
[17:48] (jlozano> es el riesgo de padecer un cáncer de colon?
[17:48] (vallina> la revisión d erevistas también es en ocasiones una cuestión de fe: dicen que sólo el 1% de los artículos es sólido científicamente, nos fiamos de la famosa p como si fuera un dogma, etc...
[17:49] (jlozano> nos fiamos de la mejor
[17:49] (jlozano> y para eso hay que saber cual es
[17:50] (jlozano> esa u otras pregunta se plantean a menudo
[17:50] (jlozano> son directas pero dificiles de responder
[17:50] (jlozano> Fuente de evidencias
[17:50] (jlozano> La colitis ulcerosa es una enfermedad crónica muy común y su pronostico ha de
[17:50] (jlozano> estar representado con exactitud y coherencia en los libros de medicina.¡ Demos
[17:50] (jlozano> una oportunidad a los textos!
[17:51] (jlozano> que pensais de ellos, son utiles?
[17:51] (vallina> Hoy en día, cuando accedes a ellos ya están muy desfasados
[17:51] (jlozano> os contestan vuestras preguntas?
[17:51] (vallina> son más bien un conocimiento histórico
[17:51] (Poncela> no o creas jlozano, que luego vas a la realidad y nadie te dice con exactitud si el paciente tiene c. elcerosa o chron, pues la anatomia patologica no acaba de definirlo
[17:52] (jlozano> los libros cumplen su mision ¿cual es?
[17:53] (jlozano> Dan el conocimiento necesario y basico
[17:53] (beatriz> son la base sobre la que se sustenta el conocimiento posterior ampliado por artículos, medline...
[17:53] (jlozano> totalmente de acuerdo
[17:54] (jlozano> es en lo fino donde debemod profundizar
[17:54] (jlozano> continuamos
[17:54] (jlozano> Estrategia de búsqueda
[17:54] (jlozano> Un repaso a los libros de medicina mas populares desmiente la clara noción de
[17:54] (jlozano> que deberían aportar información coherente y cuantitativa sobre el pronóstico y las
[17:55] (jlozano> complicaciones.
[17:55] (jlozano> Clínical Medicine afirma que" en la colitis ulcerosa el riesgo de carcinoma
[17:55] (jlozano> de colon en un paciente con colitis total durante mas de 10 años es mucho mayor
[17:55] (jlozano> que en la población general".
[17:55] (jlozano> Jewell, en el Oxford Text-Book of Medicine, no da referencias, pero indica
[17:55] (jlozano> que las series mas frecuentes que estudian a cohortes primarias sugieren que el
[17:55] (jlozano> riesgo acumulado para pacientes con enfermedad extensa es entre un 7 y un 15%
[17:55] (jlozano> a los 20 años, con un escaso riesgo hasta los 15 años de enfermedad.
[17:55] (jlozano> El CD del Harrison da mas detalles. Si se busca colitis ulcerosa Y cáncer,
[17:55] (jlozano> se obtiene 3 párrafos sobre carcinoma y enfermedad inflamatoria intestinal y
[17:55] (jlozano> afirma que "se ha calculado que con pancolitis el riesgo de cáncer es del 12% a
[17:55] (jlozano> los 15 años, del 23% a los 20 años y del 42% a los 24 años, aunque las
[17:56] (jlozano> estimaciones en prácticas comunitarias han sido menores, siendo la probabilidad
[17:56] (jlozano> de que aparezca en pacientes con pancolitis del 10% a los 26 años"; 42% a los 24
[17:56] (jlozano> años frentes a un 10% a los 26 años, vaya parece una diferencia importante para
[17:56] (jlozano> tratarse de estimaciones de riesgo, pero no se aportan citas que apoyen ninguna
[17:56] (jlozano> de estas cifras así que tendremos que buscar en otro sitio para ver de donde
[17:56] (jlozano> salen estas diferencias.
[17:56] (jlozano> Hicimos la misma búsqueda en el SAM-CD del cual obtuvimos lo siguiente
[17:56] (jlozano> "el riesgo acumulado de que aparezca cáncer de colon se convierte en sustancial
[17:56] (jlozano> después de 8-10 años de colitis ulcerosa y va desde el 3% a los 15 años al 9% a
[17:56] (jlozano> los 25 años" . El texto sigue presentando la pancolitis como un factor que aumenta
[17:56] (jlozano> el riesgo. Las cifras citadas por el SAM están respaldadas por una referencia.
[17:57] (jlozano> Esto sugiere que quizá las cifras estén basadas en evidencias cuidadosamente
[17:57] (jlozano> recogidas pero no se pueden dar por hecho que así sea.
[17:57] (jlozano> Con MEDLINE se pueden obtener mas detalles del citado estudio. Resulta fácil
[17:57] (jlozano> acceder a la cita y su resumen mediante una "búsqueda de autor" de J.E. Lennard
[17:57] (jlozano> Jones en el archivo MEDLINE. El resumen es útil, pero no totalmente convincente,
[17:57] (jlozano> 401 pacientes con colitis ulcerosa diseminada fueron estudiados durante un
[17:57] (jlozano> periodo de 22 años, con solo 9 abandonos de seguimiento por parte de personas
[17:57] (jlozano> que se cambiaron de país. Los pacientes eran sometidos a sigmoidoscopias y
[17:57] (jlozano> biopsias en las visitas de seguimiento, cuando la evolución del paciente llegaba a
[17:57] (jlozano> los 10 años se hacían una colonoscopia cada dos años. Es probable que se trate
[17:57] (jlozano> de una población de "referencia no comunitaria" pero en el resumen no queda
[17:58] (jlozano> claro. Tampoco se informa sobre la cifra de cáncer en la comunidad general que
[17:58] (jlozano> serían necesarias para determinar la magnitud de cualquier incremento del riesgo.
[17:58] (jlozano> Será necesario o bien recuperar o valorar el artículo completo o bien probar otra
[17:58] (jlozano> vía hacia las evidencias.
[17:58] (jlozano> En MEDLINE llevamos dos búsquedas adicionales, la primera sobre colitis
[17:58] (jlozano> ulcerosa y la estrategia de búsqueda sensible de pronóstico que arrojó 367
[17:58] (jlozano> artículos y luego aplicamos la conjunción AND con revisiones, reduciendo la oferta
[17:58] (jlozano> a 29 artículos, pero sin encontrar una solo revisión sistemática que no contuviera
[17:58] (jlozano> algunas revisiones narrativas y otros artículos que evidentemente no tenían nada
[17:58] (jlozano> que ver con nuestra pregunta (por ejemplo sobre complicaciones de la cirugía).
[17:59] (jlozano> Uno de estos artículos describía una investigación original en la que un programa
[17:59] (jlozano> de investigación mediante colonoscopia solo detectaba un caso de cáncer,
[17:59] (jlozano> mientras que se detectaban otros 8 casos por otras vías (por ejemplo rechazaban
[17:59] (jlozano> el seguimiento y luego volvían con el cáncer). Los autores tuvieron la impresión de
[17:59] (jlozano> que no merecía la pena hacer el seguimiento. La segunda búsqueda fue un
[17:59] (jlozano> intento de ser inteligente. Se eliminó la palabra revisiones y fue sustituida por un
[17:59] (jlozano> filtro metodológico: Y explotar estudios de cohorte. Se obtuvieron 177 estudios,
[17:59] (jlozano> varios de los cuales describían estudios bien realizados. Stewenius y cols.
[17:59] (jlozano> Informaban sobre un estudio basado en la población en el que se producía un
[17:59] (jlozano> aumento del 30% de la mortalidad con respecto a la población general y una
[17:59] (jlozano> incidencia de cáncer colorectal 2,1 veces mayor que las tasas específicas para
[17:59] (jlozano> sexo y edad de la ciudad, pero el riesgo absoluto del cáncer colorectal resultó ser
[18:00] (jlozano> muy bajo con 1,4 casos por mil habitantes y por año.
[18:00] (jlozano> El APC Journal Club on Disk (ACPJCOD) , permite buscar con rapidez y tiene un
[18:00] (jlozano> estudio que se ocupa directamente del asunto. Un estudio danés hizo un
[18:00] (jlozano> seguimiento de una cohorte de adultos con colitis ulcerosa completando todos los
[18:00] (jlozano> estudios habidos en un condado y con un seguimiento del 99,9%, el estudio no
[18:00] (jlozano> halló incremento alguno del riesgo de cáncer comparado con el de la población
[18:00] (jlozano> general, pero parece que esto debe enmarcarse en el contexto de un exhaustivo
[18:00] (jlozano> programa de vigilancia con una alta tasa de colectomía: 24% a los 10 años y 32%
[18:00] (jlozano> a los 24 años. El comentarista del ACPJCOD indicó que el estudio esta bien
[18:00] (jlozano> hecho pero que la tasa de colectomía era bastante alta, sobre todo para pacientes
[18:00] (jlozano> con pancolitis (39%) y que esta puede ser la razón de que no aumente el riesgo
[18:01] (jlozano> de cáncer de colon.
[18:01] (jlozano> menudo repaso a la colitis
[18:01] (jlozano> es dificultoso contestar o no?
[18:02] (jlozano> y eso que utilizamos todas las estrategias
[18:02] (jlozano> Resumen de las evidencias
[18:02] (jlozano> Los estudios basados en la población han documentado un pequeño incremento
[18:02] (jlozano> del riesgo de cáncer en la colitis ulcerosa sobre todo en pacientes con colitis grave
[18:02] (jlozano> o extensa, pero el riesgo absoluto es bajo, menor del 10% a los 20 años. Con un
[18:03] (jlozano> seguimiento regular y una conducta agresiva en lo que respecta a la colectomía,
[18:03] (jlozano> parece que el riesgo de cáncer puede verse reducido, pero hay por lo menos un
[18:03] (jlozano> grupo escéptico. Dado que las indicaciones para la colostomía son varias (fracaso
[18:03] (jlozano> de la medicación intensiva, megacolon tóxico, manifestaciones extracolónicas
[18:03] (jlozano> debilitantes, así como la sospecha de cáncer en una estenosis, sería muy difícil
[18:03] (jlozano> llevar a cabo un ensayo aleatorizado de la colectomía comparado con la
[18:03] (jlozano> observación para distinguir un verdadero bajo riesgo de los efectos de la
[18:03] (jlozano> colectomía selectiva.
[18:03] (jlozano> Aplicación.
[18:03] (jlozano> No estamos seguros de que le diríamos a nuestra paciente en este momento.
[18:04] (jlozano> Ciertamente, daría resultado tranquilizarla, diciéndole que el periodo de aumento
[18:04] (jlozano> del riesgo de fallecimiento (en el primer año) ya ha pasado. No esta claro si hacer
[18:04] (jlozano> una colonoscopia un año sí y otro no empezando a los 10 años, sería una buena
[18:04] (jlozano> idea. La colectomía profiláctica no ha sido estudiada. Cualquier otro cuidado de su
[18:04] (jlozano> colon debe estar basado en los síntomas.
[18:04] (jlozano> Comentarios.
[18:04] (EriK> vemos que para un tema conocido y con relativa frecuencia, hay poca evidencia para tomar una decisión concreta, sin embargo la búsqueda enriquece los conocimientos, despejan algunas dudas y se abren nuevas incertidumbres, con todo sabremos algo más y nuestra ayuda será más beneficiosa.
[18:05] (jlozano> tenemos tiempo?
[18:05] (MJesus> claro...
[18:05] (jlozano> para realizar estas busquedas
[18:07] (Poncela> hoy vanmuy lentos
[18:07] (jlozano> me refiero al tiempo real de nuestro trabajo
[18:07] (Poncela> debe ser el troyano que nos tiene machacados
[18:08] (jlozano> Erik, cuanto tiempo nos lleva contestar preguntas del reflujo vesico eretral
[18:08] (EriK> Depende, existe una gran variabilidad en el tiempo disponible, pero por lo general es escaso
[18:09] (jlozano> la palabra variabilidad en la practica clinica ha motivado la mbe
[18:09] (jlozano> poner algun ejemplo que conozcais
[18:09] (EriK> Si lo aplique a posta. LLevamos 2 meses para contestar 24 preguntas y aún no concluimos
[18:10] (jlozano> tasas de amigdalectomia pej
[18:11] (vallina> Hay un trabajo muy clásico, que no recuerdo exactamente
[18:11] (jlozano> varian del 5%al 50% segun la ciudad y el hospital
[18:11] (vallina> que comparaba tasas entre Boston y otra ciudad americana de perfil semejante y próxima
[18:12] (jlozano> cesarias del 10 al 40%
[18:12] (vallina> Y llegaba a la conclusión de que dependía del número de otorrinos, no es algo así?
[18:12] (jlozano> no lo se, esto es justificable
[18:13] (vallina> Tb había variaciones en el nº de cesáreas entre privada/pública
[18:13] (EriK> Algo parecido a resultados de intervenciones o procedimientos.
[18:13] (jlozano> ante esto tenemos que reflexionar
[18:14] (jlozano> y para esto ayuda la mbe
[18:14] (vallina> Somn los estudios de Wennberg en Boson y New Haven
[18:14] (jlozano> continuemos con la colitis
[18:15] (jlozano> lo publico o lo privado explican la variacion de la cesarea
[18:16] (jlozano> que tiene unas indicaciones claras o debe tenerlas
[18:16] (vallina> y la episiotomía?
[18:16] (jlozano> otro tanto
[18:17] (MJesus> otro-apod dale /nick nombre
[18:17] (jlozano> Sabeis si es necesaria?
[18:17] (vallina> ni idea
[18:17] (jlozano> pero seguro que hay estudios de su utilidad o no
[18:18] (jlozano> Tal y como se indicó en el Harrison, el riesgo de cáncer de colon es bastante
[18:18] (jlozano> confuso: no está respaldado por referencia alguna y ninguno de los estudios que
[18:18] (vallina> Sé que hay PORT de obstetericia/parto
[18:18] (jlozano> consultamos directamente apoyaba las altas cifras sostenidas en el libro. SAM
[18:18] (jlozano> aporta algunas evidencias pero de dudosa calidad. Ciertamente un libro de texto
[18:18] (jlozano> sobre gastroenterología daría mas detalles que un libro de Medicina Interna, pero
[18:18] (jlozano> no es probable que los médicos de atención primaria tengan a mano muchos
[18:18] (jlozano> textos especializados y actualizados (Internet puede ofrecer la solución a este
[18:19] (jlozano> problema).
[18:19] (jlozano> Las búsquedas de literatura en MEDLINE que llevamos a cabo fueron confusas y
[18:19] (jlozano> llevaron mucho tiempo pero nos dieron algunas evidencias coherentes sobre el
[18:19] (jlozano> riesgo de cáncer, que aumentaba sin dejar de ser bajo en pacientes con colitis
[18:19] (jlozano> ulcerosa de larga duración. ACPJCDO fue rápido aportó evidencias
[18:19] (jlozano> tranquilizadores sobre la posibilidad de riesgo de cáncer fuera bajo pero no
[18:19] (jlozano> llegaban a ninguna conclusión sobre poder hacerlo.
[18:19] (jlozano> Habéis visto que ni a modo de ejemplo es fácil responder con precisión a los
[18:19] (jlozano> interrogantes, pero ahora sabemos un poco más acerca del pronóstico de esta
[18:20] (jlozano> enfermedad.
[18:20] (jlozano>
[18:20] (jlozano> Formular bien la pregunta es el primer paso para solucionar el problema clínico
[18:20] (jlozano> que nos preocupa, para ello hemos de reducirla a términos claros y precisos,
[18:20] (jlozano> identificando en general el paciente o el problema de interés, la intervención
[18:20] (jlozano> considerada y aquella con la que la queremos comparar y el resultado clínico que
[18:20] (jlozano> se valora, el este caso era paciente y pronostico de su enfermedad.
[18:20] (jlozano> Intentar hacer ahora algunas preguntas y vemos si están bien formuladas.
[18:23] (jlozano> En pacientes diabeticos II la determinacion previa de microalbuminuria con tiras reactivas frente a la determinacion estandares suficiente para detectar nefropatia diabetica
[18:23] (jlozano> En pacientes diabeticos II la determinacion previa de microalbuminuria con tiras reactivas frente a la determinacion estandar es suficiente para detectar nefropatia diabetica
[18:24] (jlozano> cuales son los pacientes o el problema?
[18:25] (jlozano> respuestas??
[18:25] (jlozano> a ver las analistas clinicas
[18:26] (jlozano> que responden
[18:27] (jlozano> son los pacientes con diabetes tipo II, no?
[18:28] (calmarza> se da más en los pacientes diabéticos tipo I
[18:28] (jlozano> siguiente cuestión , que intervenciones se comparan en la pregunta?
[18:29] (Margarita> aparece antes en el tipo 1 creo
[18:29] (jlozano> siguiente cuestión , que intervenciones se comparan en la pregunta?
[18:29] (calmarza> dos métodos uno más sensible y específico que otro.
[18:29] (belen> cuantificación frente a determinación cualitativa
[18:30] (jlozano> cuales son esos metodos?
[18:30] (jlozano> están en la pregunta
[18:30] (jlozano> analizar solo el contenido de la pregunta
[18:31] (belen> hay que contestar algo tan evidente?
[18:32] (jlozano> analizar solo el contenido de la pregunta, solo quiero que veais como se hacen preguntas
[18:33] (jlozano> una pregunta debe contener:Pacientes o problema, intervenciones a comparar y resultados
[18:33] (jlozano> esto es un ejemplo
[18:34] (jlozano> las intervenciones son microalbuminuria por tira o por analisis convencional
[18:35] (jlozano> y el resultado clinico es nefropatia diabetica
[18:36] (jlozano> hacer ahora preguntas no para contestar sino para
[18:36] (jlozano> incluir todos sus elementos
[18:36] (EriK> Sensibilidad y seguridad de ambas pruebas para detectar albuminuria
[18:37] (jlozano> Pacientes intervenciones y resultado
[18:38] (Margarita> Mujeres mayores de 40 años, mamografia vs ecografía, sensiblidad??
[18:38] (jlozano> Erik o cualquier otro haz una pregunta que contenga todos los elementos
[18:39] (jlozano> bien margarita , pensais que esta bien formulada?
[18:39] (jlozano> no falta el resultado?
[18:39] (Margarita> ca de mama
[18:39] (jlozano> bien, mas preguntas
[18:40] (jlozano> ahora nos entendemos
[18:40] (beatriz> análisis de la sensibilidad en detección de cáncer de mama de la mamografía frente a ecografía
[18:40] (jlozano> faltan los pacientes
[18:41] (jlozano> vuelvela a hacer
[18:41] (beatriz> en mujeres mayores de 40 años
[18:41] (Jplaza> ¿ en que rango de edad deemos aconsejar la practica de mamografias?
[18:41] (jlozano> sanas o con alguna tumoracion
[18:42] (Margarita> análisis de sensibilidad en detección de displasia cervical de la citología frente a colposcopia en mujeres mayores de 18 años??
[18:42] (Jplaza> buena cuestion, a todas.
[18:42] (jlozano> sanas o con clinica?
[18:43] (jlozano> debemos incluirlo?
[18:43] (Poncela> sanas
[18:43] (Poncela> para que sea un screenig
[18:43] (Jplaza> se podria ir de o general a lo particular.
[18:43] (jlozano> mas preguntas
[18:44] (jlozano> no vamos a responderlas solo a construirlas
[18:44] (Jplaza> debe de existir servico de geriatri en el hospital.
[18:44] (Jplaza> geriatria
[18:45] (jlozano> a construirlas bien para luego buscar en las fuentes disponibles la respuesta
[18:45] (Margarita> sensibilidad de ecografia vs RMN en diagnostico de hombro doloroso en hombres jovenes,sintomaticos?
[18:45] (jlozano> muy bien mas...
[18:45] (jlozano> pueden ser de tratamiento
[18:46] (jlozano> o de lo que querais
[18:46] (jlozano> con dos mas acabamos
[18:47] (jlozano> solo formulando bien encontraremos lo que buscamos
[18:47] (jlozano> las bases de datos no entienden
[18:48] (Jplaza> debe de ser administrada " acarbosa" en pacientes diabéticos para prevenir el infarto de micardio.?
[18:48] (Jplaza> lo cabo de copiar textual de una revista.
[18:48] (MJesus> no vale para nada :)
[18:49] (Margarita> eficacia infiltración de toxina botulinica frente a yurelax en espasticidad,
[18:49] (jlozano> bien formulada, falta tipo de diabetico edad
[18:50] (jlozano> bien habria que definir mejor el resultado
[18:50] (jlozano> y la condicion:espasticidad
[18:50] (Margarita> en niños o adultos
[18:51] (jcrespo> Javier, vuelvo a hacerte la misma precisión de esta mañana. Si en aplicación de la MBE, la "evidencia" no da como resultado lo que se presuponía en relación con la propia evidencia de los textos, no lleva a realizar una medicina defensiva, donde una vez solicitadas todas la pruebas clínicas, diagnósticas y terapeuticas, obtenidos los resultados, hasta llegar alden otro diagnóstico diferenciado con relación a la literatura de sobre la MBE para la patología de
[18:52] (Ramon> ?????????
[18:52] (jlozano> bien Crespo lo contestaremos el proximo dia, el formular bien las preguntas inicia la mbe
[18:53] (Jplaza> bueno javier gracias, un profe muy duro. hasta el jueves.
[18:53] (EriK> La MBE puede minimizar la necesidad de pruebas diagnósticas.
[18:54] (Margarita> hasta el jueves .
[18:54] (jlozano> hasta el proximo dia
[18:54] (jlozano> continuaremos
[18:54] (EriK> Hasta el jueves
[18:54] (beatriz> adios, chao
[18:54] (jlozano> el jueves tendreis un experto en la materia
[18:54] (jlozano> aprovecharlo y preguntarle
[18:55] * jlozano (email@mprev.hgy.es) Quit (Quit)

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