6 de Mayo de 2004. Agustín Gómez de la Cámara

• La información científica. Principales fuentes de "evidencia".
• Identificación y elección de las fuentes óptimas.
• Medios y métodos de búsqueda. Bibliotecas, Internet.
• Criterios y habilidades para la realización de búsquedas bibliográficas.
  • Documentación
  • Haynes RB, Sánchez RG, Jadad AR, Browman GP, Gómez de la Cámara A. Herramientas para la práctica de la medicina basada en la evidencia (I). Actualización en recursos de información basados en la evidencia para la práctica clínica. Med Clin (Barc) 2000; 115: 258-260.

Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del 6 de mayo de 2004, martes. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):

[16:55] * Agustin (~email@uec14.h12o.es) has joined #curso
[16:55] (tomas> pero pasaba al lado de su chiringuito al ir a comer todos los dias
[16:55] (MJesus> Hola Agustin buenas tardes
[16:55] (MJesus> mira, te presento a Tomas, que esta en ..... La Paz
[16:56] (tomas> encantado
[16:56] (tomas> estuve en Genetica en el 12 de Octubre con la Dra. Barreiro
[16:56] (tomas> hasta Marzo de 2004
[16:57] (Agustin> Hola a todos creo que tengo que hablar de MBE esta tarde
[16:57] (MJesus> igual os habeis visto en alguna escalera....
[16:57] (MJesus> tomas, Agustin es el jefe de la Unidad de Investigacion-epidemiologia clinica del 12 de octubre
[16:58] (MJesus> Agustin, irane ntrando poco a poco....
[16:58] (MJesus> iran entrando poco a poco.... no brillamos por la puntualidad
[16:58] (Agustin> Bien, en un honor estar aqui
[16:59] (MJesus> para nosotros tenerte aqui!!
[16:59] (Agustin> ¿ qué tal ayer ?
[16:59] (MJesus> cuando vengas a dar alguna otra clase preencial, tenemos que presentarte a los masterandos
[17:00] (MJesus> anteayer ? pues estuvo Javier, y hubo un animado debate, si
[17:00] (MJesus> ya van llegando....
[17:00] (MJesus> Hola María, que tal ?
[17:00] (Agustin> Ya veo, hola de nuevo
[17:01] (MJesus> aun queda el grueso..... :))
[17:01] (MJesus> que hay por Madrid ?
[17:01] (Poncela> acabo de pasar del masterges ¿hoy no hay doctorado?
[17:01] (MJesus> habeis leido en la prensa nuestras protestas por el hosital nuevo?
[17:01] (Agustin> trabajo, mucho trabajo y coches
[17:02] (MJesus> no hay hoy doctorado, asi que aqui con el master, ok ?
[17:02] (Poncela> no........, no he tenido tiempo , ha sidio un dia de loxcura
[17:02] (Poncela> ¿que decia?
[17:02] (MJesus> teneis aun heridos del 11M ?
[17:02] (Agustin> Si, todavía quedan
[17:03] (MJesus> morirán mas ?
[17:03] (Agustin> Esperemos que no
[17:03] (MJesus> osea, que ya no quedan criticos....
[17:03] (Agustin> creo que no
[17:03] (MJesus> menos mal
[17:04] (MJesus> se supera el miedo y la ansiedad ?
[17:04] (Agustin> Estamos preparando la boda
[17:04] (Agustin> pero hay una sensación triste y de cierto temor
[17:04] * MJesus avisa que si se menta aqui a la Let******* puede pasar algo grave !
[17:05] (MJesus> no me extraña........
[17:05] (MJesus> bueno, aqui estamos de chalecos
[17:05] (MJesus> ya nos veras mañana en el telediario......
[17:06] (Agustin> porqué?
[17:06] (MJesus> porque nos hemos puesto los trabajadores del hgy.es
[17:06] (MJesus> un chaleco de color amarillo chillon,
[17:06] (MJesus> con las barras esas fosforescentes
[17:06] (MJesus> y un cartel seriagrafiado
[17:07] (MJesus> que dice "hospital nuevo ya"
[17:07] (MJesus> con la imagen de unc aracol
[17:07] (MJesus> caracol
[17:07] (MJesus> cuya cabeza es el rpesidente de la CCAA herrera
[17:07] (MJesus> y bueno, a ver, os enseño fotos (de cuando aun no lo llevabamos)
[17:08] (MJesus> http://www.elcorreodeburgos.com/nacional/primeraframe.html
[17:08] (MJesus> hola vallina, desde Oviedo ?
[17:08] (vallina> sí, voy a masterges?
[17:08] (MJesus> http://www.elcorreodeburgos.com/primera/primera.pdf <------- los chalecos
[17:08] (MJesus> no, mejor hoy aqui
[17:08] (vallina> gracias
[17:08] (MJesus> bueno, pues a los nuevos,.... les presento a Agustin Gomez de la Camara
[17:09] (Agustin> Todos queremos un hospital nuevo
[17:09] (MJesus> es el Director de la Red de MBE del Carlos III
[17:09] (MJesus> y es el jefe de la Unidad de Investigacion-epidemiologia clinica del 12 de octubre
[17:09] (MJesus> Agustin los que estamos aqui, somos todos medicos, y vendran aun mas, pero tarde....
[17:10] (MJesus> asssi que cuando quieras !
[17:10] (Agustin> Encantado de saludaros
[17:11] (calmarza> lo mismo digo Agustín
[17:11] (vallina> sí, igualmente
[17:11] (Jserrano> ..........:-( no veo..
[17:11] (Jserrano> Haora
[17:12] (MJesus> te quedo traspuesta la H javier
[17:12] (Jserrano> Exacto. es el tiempo.
[17:12] (Poncela> esta como el, o sea como la puerros
[17:12] (Jserrano> Creo que estoy algo mejor no crees
[17:13] (Poncela> no se no se........
[17:13] (MJesus> pues si, venga....
[17:13] (MJesus> Los apuntes de clase estan en la web
[17:13] (Jserrano> Eso se lo dirá Ud a todos, gracias.
[17:13] (MJesus> y algunos hasta los habran leido !
[17:14] (Agustin> Alguien quiere proponer un escenario de trabajo?
[17:14] (MJesus> que es eso ?
[17:15] (Agustin> Si hablamos de MBE debemos empezar por plantear un caso
[17:15] (Agustin> Algun escenario clínico
[17:16] (MJesus> por ejemplo, si sirve para algo esterilizacion ?
[17:16] (Agustin> esterilización de qué?
[17:17] (MJesus> del instrumental quirurgico, para operaciones de cirugia cardiaca
[17:17] (MJesus> por ejemplo
[17:18] (vallina> Y algo más sencillito?, que no rompa ningún dogma ni nos intranquilice....
[17:18] (MJesus> bueno, yo tuve un profe que aseguraba que la causa de la speudomonas o candidas en protesis valvulares era la esterilizacion tan agresiva del instrumental
[17:18] (MJesus> Gomez Duran, nada menos
[17:18] (Agustin> ¿cómo construiríamos la pregunta?
[17:19] (MJesus> bueno, empecemos con una sencillita de un cirujano de verdad...
[17:19] (MJesus> adelante vallina
[17:20] (vallina> Consiguen eliminar los gérmenes las técnicas de esterilización?
[17:20] (MJesus> menos mal que eva se ha caido !
[17:21] (MJesus> eva es bacteriologa Agustin
[17:21] (Agustin> En los apuntes hay un modelo de preguntar
[17:22] (Jplaza> es necesaria la tècnica x de esterilización para implantar protesis valvulares con seguridad.
[17:22] (Agustin> Problema-intervención-alternativa-resultado
[17:23] (Agustin> en la implantacxión de p. valvulares la..
[17:23] (MJesus> . FORMULAR PREGUNTAS CON SENTIDO CLÍNICO eso?
[17:23] (Agustin> esterilización reduce la incidencia de infecciones
[17:24] (Agustin> Exacto, es lo mejor. La literatura está más enfocada hacia eso.
[17:24] (Agustin> De acuerdo todos con la pregunta?
[17:25] (MJesus> si, de acuerdo
[17:25] (Agustin> Vale, ahora segundo paso: buscar información
[17:25] (jcrespo> #masterges
[17:26] (MJesus> javier, hoy es aqui
[17:26] (Agustin> Antes de eso valoremos pertienecia de la pregunta ¿ es este un problema común?
[17:27] (Agustin> ¿ tiene consecuencias importantes?
[17:28] (Agustin> cuáles son los beneficios potenciales?
[17:28] (MJesus> como no !!
[17:28] (MJesus> pues evitar infecciones
[17:28] (Agustin> ¿cuáles son los riesgos potenciales ?
[17:29] (MJesus> que se nos mueran mas pacientes
[17:30] (Jplaza> que aumente la morbilidad
[17:30] (Agustin> Ahora si, vamos a ver qué dice la literatura.
[17:31] (Agustin> ¿por dónde empezamos?
[17:31] (MJesus> medline, claro...
[17:31] (Jose> la cochrane
[17:32] (Agustin> Bien , ventajas: información detallada y actual pero...
[17:32] (MJesus> pero ahi solo hay 4 cosas.....
[17:32] (Agustin> me refiero a medline mucho pero como en una jungla
[17:32] (MJesus> pubmed con limites ?
[17:33] (Jplaza> demasiada información y no siempre buena.
[17:33] (Agustin> Habrá que hacer una buena estrategia de busqueda
[17:33] (MJesus> buenas tardes, Marina (desde Bolivia ?)
[17:33] (vallina> tiene baja sensibilidad y poca precisión, pero se pueden desarrollar estrategias de búsqueda y aplicar filtros
[17:34] (Agustin> Qué otras fuentes de articulos originales conocemos
[17:34] (vallina> y por contra es muy fácilmente accesible
[17:34] (MJesus> Agustin, escribe /nick Agustin_
[17:34] (MJesus> con _
[17:35] (Poncela> ¿para no pasar por Agustin?
[17:35] (vallina> Embase y pblicaciones secundarias: bandolier, ACO journal club, evidence based medicine
[17:35] (vallina> ACP
[17:35] (vallina> Colaboración coochrane, revistas biomédicas, libros...
[17:36] (Agustin> la base de la piramide es pubmed, embase, el IME en España
[17:36] (MJesus> periodicos, fotocopias, vademecums, opusculos, repertorios, etc
[17:36] (Agustin> es necesario un orden
[17:36] (MJesus> desde que abrieron al cochrane gratis para toda españa esta saturada siempre, asi que mejor olvidarla
[17:37] (vallina> pues nada, nada, implantar el copago
[17:37] (Agustin> Hay otras instituciones semejantes
[17:37] (Agustin> National Institute for Clinical Excellence
[17:37] (Agustin> NHS Center for Reviews and Dissemination
[17:38] (Agustin> Dan información estructurada y específica (sintesis)
[17:39] (MJesus> pero mirar todo eso, debe ser un trabajazo, no ?
[17:40] (Agustin> solo hay que tener las claves y dedicarle un rato
[17:40] (Agustin> En pubmed saldrían decenas de artículos al respecto
[17:42] (Agustin> hay otros buscadores con tripdatabase y sumsearch
[17:43] (Agustin> hay que tener claras las palabras de búsqueda ( en inglés)
[17:43] (MJesus> hacemos una carrera a ver quien encuentra algo antes ?
[17:45] (Agustin> He encontrado 21 citas
[17:45] (MJesus> en medline o donde ?
[17:46] (Agustin> en pubmed, pero no parece que tratenm ese tema especificamente
[17:47] (MJesus> y en la demas bases de datos ?
[17:47] (Agustin> pero siempre aparece algo, por ejmplo;Reduction of infection after cardiac surgery: a clinical trial.
[17:48] (Agustin> The study indicates that improving the surgical environment, improving the surgical and operating room protocols, and increasing the awareness of the dangers of infection among the personnel can strikingly reduce the incidence of infections after cardiac operations.
[17:49] (MJesus> aja..
[17:49] (MJesus> pues si que parece que es apropiado para contestar la pregunta
[17:50] (Agustin> SEsto es lo que ELLOS dicen, ahora qué habría que hacer?
[17:50] (MJesus> leer el material y metodos
[17:50] (vallina> evaluarlo críticamente?
[17:51] (Agustin> En efecto evaluarlo
[17:51] (Agustin> junto con el resto de material encontrado
[17:52] (Jplaza> hemos intentado entrar en la página de " TRIP" y en la de " hiru.mcmaster...." y no nos encuentra las páginas
[17:52] (Agustin> En las siguientes sesiones se evaluaran artículos con sus correspondientes situaciones y preguntas clave
[17:52] (Agustin> prueba www.tripdatabase.com
[17:53] (Jplaza> vale , gracias
[17:53] (Agustin> acabo de entrar
[17:54] (Jplaza> pues nosotros no podemos, no la encuentra.
[17:55] (Agustin> me ofrece 4 guias,65 capítulos de de e-books
[17:55] (MJesus> osea, mas que medline !
[17:56] (Agustin> ofrece otro tipo de docuemntos ademas de medline
[17:57] (MJesus> pero lo que no esta indexado en medline, merece existir ?
[17:58] (Agustin> Claro, medline es solo un almacén de artículos
[17:58] (Agustin> su presencia allí no garantiza la calidad
[17:59] (MJesus> se supone que es peer review
[17:59] (MJesus> pero tienes razon
[17:59] (Agustin> ¿Que criterios utilizamos para valorar la calidad de la evidencia?
[17:59] (MJesus> si no esta el electron J biomed, no tiene tanto valor como se le atribuye
[18:00] (Agustin> porqué?
[18:01] (MJesus> electron J biomed es lo mas actual, por definicion !
[18:01] (MJesus> publica articulos "peer review" en 15 dias (y publica con cada articulo la revision y nombre de los revisores)
[18:01] (Agustin> te refieres a la iniciativa pública y libre de publicaciones
[18:02] (MJesus> no, a la revista concreta....
[18:02] (MJesus> http://biomed.uninet.edu
[18:02] (MJesus> pero no la recoge medline
[18:02] (MJesus> aunque cada dia tiene una media de 150-200 lectores
[18:03] (Agustin> Bueno, no lo conozco todo pero a partir de ahora lo leere
[18:04] (Agustin> me refiero a:www.biomedcentral.com
[18:04] (MJesus> ah si, ese tambien....
[18:04] (MJesus> son parecidos, claro
[18:05] (Agustin> Pues es una excelente noticia
[18:05] (Agustin> Hablamos de niveles de evidencia.
[18:06] (Agustin> ¿quién se atreve a señalar el nivel mejor considerado?
[18:06] (MJesus> los ensayos clinicos controlados, claro
[18:06] (Agustin> Que tal una revisión sistemática de ensayos clínicos?
[18:08] (Agustin> NIvel 1a: revisión sistemática de ensayos clínicos aleatorizados y homogeneos
[18:08] (Agustin> ¿lo entendemos todos?
[18:10] (Agustin> ¿alguien explica lo de homegeneos?
[18:10] (Agustin> homogeneos quiero decir
[18:10] (MJesus> que sean equivalentes entre si ?
[18:11] (MJesus> osea, que cuando comparemos entre si varios ensayos clinicos, sean realmente comparables
[18:11] (Agustin> que tengan sujetos y situaciones parecidas y por tanto puedan "sumarse" sin problemas.
[18:11] (MJesus> el metanalisis, debe ser coherente claro
[18:12] (Agustin> claro, Lo contrario sería un metaanalisis que sumara peras con manzanas
[18:12] (MJesus> o churras con merinas
[18:12] (Agustin> Hay pmetodos para verificar el gardo de homogeneidad y deben mostrarse en el articulo
[18:13] (Agustin> NIvel 1b: un solo ensayo pero con buen tamaño (intervalo de confianza preciso)
[18:14] (MJesus> da igual quien lo patrocine ?
[18:14] (Agustin> Debería dar igual. Si técnicamente es bueno qué importa
[18:15] (MJesus> je...
[18:15] (Agustin> Es cierto que solo se publica lo que interesa
[18:15] (Agustin> pero eso lo hacemos todos
[18:15] (MJesus> si patrocina la casa perez, y sale que el medicamento de perez es mucho mejor que cualquiera de los preexistentes, se acepta sin mas ?
[18:15] (vallina> sesgo de publicacion
[18:15] (tomas> y la etica cientifica?
[18:16] (MJesus> y sesogo del plato de lentejas ?
[18:16] (MJesus> y sesgo del plato de lentejas ?
[18:16] (vallina> si el resultado no es +, es más difícil publicarlo
[18:16] (MJesus> hola javier lozano
[18:17] (vallina> Ej: si trato de demostrar que el fármaco X disminuye el colesterol en 25 mg y concluyo que no es así, no lo publico
[18:17] (Agustin> Son sesgos conocidos pero insisto hay claves para la valoración de la calidad individual de los ensayos
[18:18] (vallina> propouesta consort?
[18:18] (calmarza> para evitarlo y evitar ese sesgo se han creado los registros de ensayos
[18:19] (Margarita> gracias
[18:19] (Agustin> SE deberían crear. Lancet publica recientemente que la OMS debería poner ene marcha registros así
[18:20] (Agustin> La propuesta consort se refiere al formato de publicación pero no afgecta a lo que no se publica
[18:21] (Agustin> No obstante una buena revision sistematica puede detectar áreas de información ausente
[18:22] (calmarza> a veces determinados laboratoros pagan para hacerun adeterminada yinvestigación y tal vez despúes no les interesan mucho unos resultados no convenientes.
[18:23] (Agustin> Eso es común pero insisto una buena revisión sitemática puede señalar lagunas, "brechas" de datos
[18:23] (tomas> la vida....
[18:24] (Agustin> ¿alguien aceptaria un resultado de un estudio no controlado?
[18:25] (Jserrano> Tal vez en situaciones límite. no?
[18:25] (tomas> quizas por ser limite aun menos!
[18:26] (Agustin> eso sería uso compasivo y tiene su espacio legal
[18:26] (jlozano> si esta bien hecho claro y respecto a lo anterior en metanálisis se solicita a los autores de ensayos no publicados pero si registrados sus datos
[18:27] (jlozano> estudios observacionales pueden poseer nivel de evidencia1b
[18:28] (Agustin> Hast donde yo se no se suelen conceder esos niveles a los observacionales
[18:29] (Agustin> Nivel 2a revisiones sitemáticas de cohortes (observacionales fetén)
[18:30] (Agustin> NIvel 2b: observaciolas aislados pero bien hechos
[18:30] (jlozano> en un new englan del 1999 se compararon resultados de metaanalisis de estudios experimentales con observacionales llegaron a identicos resultados
[18:31] (Agustin> La polémica continua....observacionales versus experimentales
[18:32] (vallina> Pero hay otras publicaciones que señalan que los obserevacionales suelen favorecer siempre los ttos activos a causa de los sesgos
[18:32] (calmarza> en los niveles de evidencia de Oxford para diagnóstico nivel de evdencia 1b con grado de recomendación a incluye estudios de cohortes que valoren la cá lidad de un test específico
[18:32] (Agustin> Hay de todo. Los observacionales de terapia hormonal sutitutiva sobrevaloraron los dtos hayados en experimentales
[18:33] (vallina> sí con dietil-estil-bestrol
[18:33] (vallina> en abortos de repetición
[18:34] (Agustin> en aspirina y prevención de cancer cólon los observacionales aportaron lo mismo que los experiementales ( efecto protector)
[18:35] (jlozano> no siempre esposible realizar ensayos
[18:35] (Agustin> Dos planos: 1) normativo la calidad de la inferencia causal es superior en un experimento
[18:36] (Agustin> 2) empírico: según tema, diseño, situación , etc.
[18:37] (vallina> además, para un test diagnóstico se usarán estudios transversales, de seguimiento para pronóstico, etc...
[18:38] (Agustin> Los tipos de estudios tienen distinto sentido y valor sean para terapéutica, diagnóstico, pronóstico
[18:38] (vallina> los observacionales son inferiores para resolver dudas terapéuticas
[18:38] (Agustin> En general si es menor
[18:39] (vallina> también se detectó sobrevaloración de resultados beneficiosos en aleatorizados por dif. problemas, como la insuficiente ocultación del procedimiento de asignación
[18:40] (Agustin> ¿Qué encontramos en un Nivel 3a?
[18:40] (vallina> y otros
[18:41] (Poncela> revision sistematica de estudios de caso controñ, con homogeneidad
[18:41] (Poncela> revision sistematica de estudios de caso control, con homogeneidad
[18:41] (Agustin> veo que tenemos a mano la misma docuemntación, en efecto
[18:43] (Agustin> Dejamos el nivel 4 porque se refiere a observacionales "de mala calidad"
[18:45] (Agustin> ¿qué hacemos con el nivel 5?. Hay quien opina que no es un nivel con "datos" y que debe quedar fura de la escala. NI mejor ni peor simplemente opinión.
[18:45] (calmarza> existen otras clasificaciones de niveles de evidencia aparte de la de Oxford ¿cual es la mejor?
[18:47] (Jserrano> Los expertos no tienen valor?.
[18:47] (Agustin> Cada maestrillo tiene su librillo. Hay infinitas creo que lo importantante son los conceptos mas que los niveles, grados , etc
[18:48] (Agustin> Toda guía de práctica clínica que se precie debe mostrar sus criterios de clasificación
[18:49] (Agustin> Hay iniciativas como la SORT ( medicos de familia americanos ) que intentan unificar criterios y formas de expresión
[18:49] (Jserrano> Los expertos no tienen valor?....:-(
[18:49] (Agustin> NO es eso, hay quien dice que es otra escala
[18:52] (Agustin> Otros proponen, estrellas, semáforos, signos varios para clasificar los artículos.
[18:53] (MJesus> hay como una competicion de iniciativas...
[18:53] (MJesus> pero son todas bien orientadas ?
[18:53] (Agustin> La idea es siempre la misma. Hay claves técnicas según el área de investigación que deben servir para garantizar la calidad dela información suministrada
[18:54] (Agustin> En las próximas sesiones se irán repasando
[18:55] (Agustin> En mis apuntes incluimos un protocolo para la evaluación de artículo todo terreno
[18:56] (MJesus> aja... nos lo revisamos bien, este fin de semana, vale ?
[18:56] (Jserrano> Muchas gracias.
[18:57] (Agustin> Gracias a todos
[18:57] (tomas> gracias.
[18:57] (Marina> Muchas gracias y hasta el martes.
[19:00] (MJesus> muchas gracias !!
[19:00] * Agustin (~email@uec14.h12o.es) Quit (Quit)

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